Колеги, помогнете ми да разбера това...

Колеги, помогнете ми да разбера това изявление на министъра: "Природозащитниците могат да бъдат спокойни - хотели в защитените зони на Пирин няма да се строят, това е уредено със закон", увери пред Нова телевизия министърът на екологията Нено Димов. По думите му с решението на кабинета се заявява единствено възможност за изграждане на втори кабинков лифт и друга спортна инфраструктура при конкретно инвестиционно намерение от даден инвеститор.“

Звучи като че ли първо се дава концесия на инвеститор, а след това се чака той да намисли какво да прави там...

Звучи също като че няма предварително одобрени устройствени планове за капацитета на спортните съоръжения, за необходимата инфраструктура, за съотношението между предлагани туристически дейности и хотелски легла.

Дали само защото отдавна не живея и работя в България не мога да разбера защо не се започва с административната работа: възлагане на проучвания, планиране, определяне на гъстотата и вида на застрояване, на правилата за кандидатстване на желаещите инвеститори за участие в проекти, на конкурси за спортните съоръжения, ако Банско наистина се вижда като конкурент на алпийските зимни курорти... и т.н.?

Защо ми се струва, че поне в областта на градоустройството “преходът” не е точно към демократизация, или поне не към европейския демократичен модел?

Тука е така...

Този девиз ми харесва само в едно малко ресторантче на едно диво място в околностите на Варна.? Там ли е още?

Отговорете на тази публикация

Отговорете на тази публикация

Уви, това е положението не само в Банско. Прави се нещо, институциите имитират дейност и в крайна сметка се оказва, че всичко е било подготвяно от едни хора за други хора.

Поне очевидно ли е от местна гледна точка, че този подход към управлението на територията и ресурсите е абсурден? Надявам се. Практическият въпрос: от къде трябва да започнем? Как да установим контакт между управляващите и отговорността им за управляваната от тях територия?

Отговорете на тази публикация

Абсурд в абсурдистан...?

Отговорете на тази публикация

Начина на мислене там е доста по-различен от вашия? Първо се е появил някой кандидат-инвеститор (наш човек, с едни много пари дето чакат да бъдат изпрани). Този ми ти кандидат-инвеститор е споделил на някой министър или депутат "Абе що не вземете да ми дадете Пирин, ще направя едни писти, едни работи - приказка" и първосигналния отговор на всеки български политик, във всички случаи е "Ами да, защо не!". Следва доволно протриване на ръчички... Следващите уговорки са по-сериозни: "Абе колко може да струва тва нещо?" "Не знам - ама евтинко ще бъде, не го мисли. Ти само не забравяй приятелите си после...", "Стандартната" тарифа доколкото съм чувал е 12% от стойността... макар, че когато имаме случай на разход и намаляване на стойност - тарифата би трябвало да е по-скоро 12% от разликата между пазарната цена и реално платената (т.е. за да имат мотивация политиците да занижат цената, техния процент трябва да се изчисли на базата на спестените разходи.) А Великия бизнемен, в 99% от случаите няма ясна идея какво точно иска, а си мисли "Абе аз да го взема на далавера, пък после ще го мисля..." Ето защо не е логично да има Пупове, инвестиционни намерения и т.н.

И все пак, законите предполагат другия подход - последователни стъпки, обмислени и прозрачни. На мястото, на което живея, като се спомене “правова държава”, реакцията ми е “ами да, какво друго” или понякога дори “чудо голямо...дайте по-конкретно”. В България, струва ми се, правовата държава е големият отсъстващ идеал (или осъзната необходимост) - дори след като на хартия съществува.?

mariana6 ами да! Това е изначалният проблем. Липсата на върховенство на закона.

Защо не го изискваме? Изтощително ще бъде в тази ситуация, но иначе ще става само по-зле...

Как да не го изискваме? Не е ли гореща темата съдебна система? Само имаме два проблема: 1. Народът лесно се поддава на манипулации, защото няма изградени граждански рефлекси и дори елементарна грамотност и 2. Ние имаме вродена неспособност да се обединяваме около каквато и да било кауза. Всеки се бори за нещо си на парче.

Да помагаме на “народа”, тогава, да разбере, да повярва.

mariana6 Успех???

Отговорете на тази публикация

Martin Tenev, това "Ами да, защо не!" винаги е обвързано с определени знаци на съпричастност, без които кликата на "нашите хора" просто не може да съществува. ??? А на Mariana Kolova трябва да се каже накратко, че у нас има едно действащо в този период на съществуването ни - и то е: олигархия + партокрация. А в по-подробен план има доста уточнения. Бизнесът у нас е олигархичен тип, а никоя партия не е произлязла от някаква действителна прослойка хора в страната ни, а е била целенасочено произведена от бившата еднопартийна власт и нейния апарат (най-вече ДС); последното важи и за обществените организации, които трябва да имитират демократични процеси у нас, вкл. онези, които правят протести или, по-точно, ги опошляват и имитират (дори са вплетени в корупционните практики, пречейки в същото време да се разрастне по естествен път частният бизнес). Така всякаква конкуренция или желание за промяна на статуквото се убива още в зародиша си (вкл. и чрез манипулации в нормативната уредба, от което в частност страдаме и ние, архитектите). На запад бизнесът има не само стремеж към олигархия, а я е и достигнал, при това в много по-големи мащаби, но демократичните тенденции се правят от онези, които представляват народните прослойки и имат способността да гледат по-цялостно на процесите - и така правят тоталната олигархизация трудна - пречат ѝ. Да не говорим, че и олигархията (още от времето на развития капитализъм) там е разбрала, че, за да печели повече, трябва и да дава повече възможности на средния и дребен бизнес, които всъщност крепят ситемата жизнена и я извеждат от кризите, които самите олигархически кръгове създават (пак с цел по-големи печалби, но вече съвсем и само на чужд гръб). А олигархическата тенденция там захранва нашата, защото нашите юнаци правят същите съзаклятия и със западните юначища - станали са си "свои хора" (по модела на "краставите магарета") и правят с тях подобни неща, както и с тези у нас, както го описва и Martin Tenev по-горе.

В Европа има несравнимо по-голяма подкрепа за демократично развитие, отколкото за сделчици с български олигарси. На почти всички нива и в почти всички сфери - изключение сигурно са големите корпорации. Ситуацията с тях е далеч от идеална, според местни…#

Mariana Kolova, според мен не е никак просто. Ние не можем да си възстановим нормалността, защото никога не сме я имали. Ние живеем в една неразградена система, която става все по-уродлива. Но тя не може да се саморазгради отвътре, а отвън сме неспосо…#

Можем да започнем от малките неща, от очевидните факти. Примерно, ако концесионерът очевидно е нарушил предишния договор, най-първо да отиде на съд. Или тези, които твърдят, че развиват туризма първо да си публикуват плановете. Това за всеки е ясно, нали? Гражданското общество не е rocket science?

Е, хубаво де. Нали за това са протестите. Хайде да видим дали гражданското общество може да принуди системата да работи в интерес на обществото.

Mariana Kolova, най-вече е ясно на онези, които правят зулумите - и си правят нормативната база по своята си кройка. Вкл. и неспазвайки Директивите за законите в ЕС.

Ама в конкретния случай има чудовищни закононарушения. А резултатът е, че се прекрояват закони и планове да пасват на закононарушенията.

Нямяа личности-водачи! А без тях не може.

Не могат личностите да са решение на проблемите. Личностите имат нужда от подкрепа. Когато има критична маса осъзнати хора, тогава може нещо да стане.

Milena Makedonska, верните констатации са само едно бледо начало - следват трудните неща, за коит трябва иинтуиция, а не просто логика.

На първо място трябва желание.

България в момента зрее, ферментира, променя се - но: към духовен ръст, който дава устойчивостта за новото. Това ново западът с цивилизацията си не може да го даде!

Желание, ама и способности - дарба, при това имаща глед върху общото, върху голямото, а не откъслечните желания за кръпки, каквите постоянно се появяват.

aleko3, всички зреят и ферментират. “Западът” нито е хомогенен, нито е участник в някакъв антагонизъм “запад - България”? Ако България се намира в подобна ситуация, бързо да си на намери поне един Санчо Панса?

Mariana Kolova, не настъпвайте само историята - стара, прастара, нова или най-нова. Само ще уточня, че този "антагонизъм" не е само спрямо нас, а и не касае просто благосъстоянието - тук става въпрос вече за душегубство. И се прави умело, ловко, хитро …#

Кой говори “само за благосъстоянието”? Тази критика за западния материализъм я слушам от години и все повече се чудя защо точно извън този запад ми липсват музеите (не застинали в праха, а включващи значими сменящи се експозиции), парковете (пълни с ра…#

Mariana Kolova, изобщо не съм имал предвид нито бездействие, нито това, че сме изградили цивилизация вече още някаква, което при тези робства и последвалият ги комунизам е нямало, намяше а и досега няма как да се случи. В това време другите държави (ко…#

А какво прави, за да ги има тези неща? Състоянието на обществените пространства не е само въпрос на пари. Шпенглер, освен, че сам е западняк, е неизменно популярен. Както и различни други форми на критика на собственото общество и работа за подобряване…#

mariana6, всичко това, което пишете, е ясно, ама само на нас. А на другите 0 и да е ясно, те не го щат така - и манипулират постоянно нормативното база.

Според мен е време да разберем колко работа се иска, за да стане масово ясно. Спомняте ли си онази сграда на Берлаге за профсъюза на диамантените работници? Средствата са от остатъците медна тел, които те преди това са изпивали в кръчмата в събота вече…#

Отговорете на тази публикация

Урбанизъм в БГ се учи от има няма 15 години (в УАСГ от 2002г.). Защо си мислите че може да се промени нещо в мисленето на старите мастит архитекти, които са учили по един семестър урбанизъм, а сега са главни архитекти. Колко главни архитекти в БГ са завършили урбанизъм и какво очаквате да се случи без необходимите специализирани познания по темата. Подобни простотии ще се случват дотогава докато отговорни държавни постове ще се заемат от хора без нужната квалификация. ДА ЖИВЕЕ ВОЙНСТВАЩОТО НЕВЕЖЕСТВО!

Отговорете на тази публикация

Не беше един семестър. Да не създаваме легенди? Мислите ли, че в случая с Пирин “недоучеността” на главния архитект е проблема? Това би означавало, че решението е в ръцете на колегията. Наистина ли е така? Впечатлението ми от новините е друго...

Отговорете на тази публикация

Когато нещо се решава, добре е да се започне с резултатите от проучването за него. В случая става дума за анализ на условия за "алпийски спортове" - когато става дума за писти. Логично е да се започне от географското проучване на териториите. Къде у нас съществуват "алпийски територии"?! Става дума за местности, разположени над определена географска височина. Именно географската им височина ги определя като "алпийски" по вид. Географското местоположение определя и географските зони - алпийски или други. Съответно - обуславя възможността или невъзможността за установяване на устройствени зони от точно определени видове. Географските алпийски зони по правило са по-бедни на масивна растителност и гори и са разположени на различна височина - според климатичната зона. Усвояването на територии от такъв вид за алпийски спортове (в големи мащаби), е свързано със залагане на екологични, туристически, стопански или други цели, които трябва да бъдат градирани логически чрез реални аргументи и данни, които да могат да бъдат сравнявани по критерии. Строителството, залагано чрез икономически програми за такива територии, е сериозна интервенция в естествено-установените географски пояси. Условията за достъпи за строителство са много различни от условията за достъп за поддръжка на естествени гори, както и от необходимите за видовете планински туризъм - пешеходен или автомобилен за преминаване (с достъп до по-ниска височина). Лифтове и писти има смисъл да бъдат изграждани в по-високите алпийски части. Не е задължително редом с тези "съоръжения" да бъдат наредени "зони за настаняване". Последните изискват други видове условия, свързани с видовете съоръжаване. Достъпите за различните видове съоръжения са от различни видове. Лифтовете са различни видове. Всички тези "съоръжения" вървят паралелно със своите "намеси в естествената природна среда". Урбанизацията е естествен стремеж към усвояване на територии за някакви цели, но регламентите за него се определят основно от възможността или от необходимостта. Преценките са сравняване на условия по критерии. Необходимостта, за условия за спорт за масови цели, е различна от необходимостта за състезателни спортове. Но най-общо и двете категории спортове са свързани с норми за полезност за здравето - най-общо зависещи от височината и безопасни за спортуващите. Логичния ход на разсъжденията води до естествени ограничителни параметри на намеренията, начинанията или решенията. Огромните намерения, влекат и огромни разходи, а също възможност за грешки със същите параметри. Преценките не са област за експерименти!

Именно. Въпросът е къде са тези проучвания? Защо не са поискани от политически и административно отговорните за територията? Защо професионалните организации не правят дори опит да разяснят на обществеността какво липсва? Защо колегите индивидуално и колективно мълчат относно професионално добре известните им принципи и изисквания на териториалното планиране?

mariana6 Защото някак трябва да бъдат задължени да потърсят архитекти, когато правят икономически или други планове и проекти. Това не се случва с пожелания, а с текстове в ЗУТ. Когато преимуществено, преди ЗУТ се ползват основания и аргументи от…#

Те са задължени от законите да започнат с проучване. Спомняте ли си протестите през март за незаконното решение да се прескочи екологичната оценка? В момента има информация, че взетото решение нарушава няколко европейски директиви. ЗУТ идва след това, …#

mariana6 Директивите не се прилагат директно в нито една държава, Те се прилагат чрез местното законодателство. Коментирах случая по принцип дотолкова, доколкото нещата са от принципни несъответствия, а не от политики. Всичко добро!

Не очаквам от вас лично да промените нещо. Питам (се) дали членовете на българските професионални организации искат тези организации да изразяват становище по подобни въпроси. Ако не искат, тогава е ясно защо няма такова нещо. Ако искат, защо никой не го казва?

Министърът просто казва, че правителството е взело решение да не се противопоставя на инициативи за развитието на инфраструктурата в този зимен курорт - нищо повече от това. Не съм чул да е учредена концесия в нечия полза. Оттук нататък - който иска, и…#

Твърдите, че всичко е наред, а недобросъвестността е “презумирана”? Това само по себе си е отговор на въпроса “на какво се крепи олигархията?”. Благодаря, и всичко добро!

Ако разполагате с факти - за корупция, олигархия и каквото там още имате предвид - моля, изложете ги. Дотогава - да, всичко е добро.

Прочетете въпроса ми най-горе. Той не се отнася до доказателствата (това е работа на съда), а до нормалния работен процес. Или какво е “нормално” в България?

mariana6 Тъй като пренасяте нещата в някаква друга сфера, ще допълня за "проучванията" и "екооценката", които многократно отразявате. Извинявам се, но къде в ЗУТ пише, че проучванията са задължителни, кога и за какви обекти екооценката е задължит…#

Не идва от ЗУТ. Има и други закони? Не четох по-нататък, след началната презумпция, че освен ЗУТ нищо друго не ни засяга. всичко добро!

mariana6 Съжалявам, че сте разбрали нещо, което не съм написала. Става дума за статута на нашата професия!

mariana6 Не мога да разбера - щом не четете онова, което другите пишат - защо изобщо си правите тоя "всичко добро" труд? Обичате да четете написано от Вас, що ли? Нали пишете статии във вестници, и то не лоши - не Ви ли стигат? Това е форум - място за дискусии преди всичко, не за пожелания за "всичко добро" на онези, които мислят малко по-иначе.

Много рядко се случва да не прочета коментар - ако започва с нещо отчайващо отдалечено от въпроса и е много, много дълъг... Дори не си спомням кога беша предишния път. Красимира Любенова е така любезна да каже, че съм разбрала смисъла на коментара й погрешно. Разбира се, че ще го прочета целия. А добрите пожелания са постоянни - независимо дали пиша, чета, или напускам дискусията.

krasimira24, това, което се опитвам да разбера е липсата на подготвителната работа преди възлагането на архитектурни проекти. Точно защото конкретния архитект на конкретния проект няма как да компенсира липсващото градоустройство на околната т…#

mariana6 Темата за устройството на териториите е професионална, тя не е за "добър ден" или за "здравей как си". Най-общо казано, устройството на териториите не е "частно задължение" или "индивидуално задължение". Устройството, чрез т. н. "национа…#

Затова поставям горния въпрос в групата, наречена Български Архитекти. Или вие някъде другаде намерихте дискусията? Досега никой, освен вас, не е споменавал възможността териториалното устройство да е частно задължение? Когато държавните и общинскит…#

Mariana Kolova Г-жо, моля Ви - край! За всичко, което Ви написах, обикновено се казва поне благодаря! Ако от всичко казано не сте разбрали, че професионалните организации се занимават с граждански платформи само по официалния ред, съжалявам, че си изгубих времето! Моля не пишете повече! Гражданите не трябва да бъдат подвеждани за реда! На Вас хляба подаряват ли Ви го? Защото аз си го купувам!

krasimira24, най-искрени благодарности за вложеното усилие. Също най-искрени пожелания за по-малко възклицателни знаци (т.е. намаляване на това, което ги предизвиква).

mariana6 Удивителните знаци са указание за насочено внимание към въпроса. Не пиша есе. И мисля че съм доста грамотна на фона на ширещото се невежество!!! Същността, в нея Ви е проблемът по моему. Точка!

Благодаря ви от сърце и искрено се надявам да се успокоите. Всичко добро.

mariana6 Ако спрете

????.

mariana6 Има ли някакъв начин да ни внесете тук, в България, една група обществено значими единици (по възможност, християни от бялата раса) - и с тяхна помощ да отпочнем една кампания за преценки, оценки, и каквото трябва - за чудо и приказ?

Не се занимавам с внос и износ? А бяло-християнското високомерие си е напълно ваша работа - едва ли тази група е място за гъделичкане на наследените расови, религиозни и прочие предразсъдъци.

А с какво, всъщност, се занимавате, mariana6 - с внос - износ на идеи и концепции? В Република България официалната религия е православното християнство (макар че се толерират и всевъзможни отклонения от тази догма), и Републиката е населена с пр…#

Както вече казах - вашите лични предразсъдъци са си ваша лична работа.

Ами аз, засега, излагам факти - още не сме стигнали до предразсъдъците - онези от тях пък, които Вие виждате преди всички други, са си Ваша лична работа - права сте за това.

Отговорете на тази публикация

“През декември в писмо Европейската комисия заяви, че България трябва да подложи на екологична оценка промените в плана за управление на парка в изпълнение на европейското законодателство.” https://m.dnevnik.bg/zelen/2018/01/06/3107706_zashto_ekoministur_neno_dimov_preskochi_edna_procedura/

Отговорете на тази публикация

Отговорете на тази тема

Този сайт използва "бисквитки" и други технологии за проследяване, за да направи разлика между отделните компютри, персонализирани настройки на услугата, аналитични и статистически цели и персонализиране на съдържанието и показването на реклами. Този сайт може да съдържа и "бисквитки" на трети страни. Ако продължите да използвате сайта, ние приемаме, че той съответства на текущите настройки, но можете да ги промените по всяко време. Повече информация тук: Политика за поверителност и бисквитки