Нещо наистина страшно! Това може да се случи във всяка мощна аудио система! Мощните системи не са шега! Моля, не пропускайте мерките за безопасност!
Нещо наистина страшно! Това може да...
Ивайло Цанков това ти ли го прави щот гледам и по горе също имаше нещо я кажи колко вата излезе тоз басс на макс докато не станал на дроп
тука не са мерени мощности, защото мощността се определя от много фактори. Среда на работа, бокс, честотен спектър, вид на сигнала и не на последно място, продължителност. Тука се цели брутален но реалистичен резултат от изгаряне, а не просто едно пук и тишина.
амааа е якоо добре се получело и аз мисля да пробвам ама ако имам излишак и да кача клип на забавен кадар хахаха
Аз се занимавам с какви ли не екстремни простотии ежедневно, не само от аудио. Без тях няма как да се предобие практика и да се констатра почти нищо. Мерките за безопасност са на първо място! Това правило го помнете винаги, без значение какво правите.
ivaylo55 сравнявал ли някога един до друг ХЛ50 и АПТ80?
Един до друг не, но въпреки че са с еднакво устройство свирят като коренно различни говорители. Какво точно те интересува за въпросните екземпляри?
Точно понеже и моите наблюдения имайки работа с тях са, че свирят коренно различно. Исках някой да изкаже мнение, ако е сравнявал двата един до друг в една и съща обстановка. След като съм работил с тях на различни случаи, не мога да определя точно кой какви недостатъци и плюсове има спрямо другият. Помня, че ХЛ50 свиреше в някакъв среден спектър от високите. Не е високата среда, не е звънката висока. Средно но приятно до някъде. АПТ-то беше много крещящо във високата среда, дори и да го отржа високо. Ако е прекалено високо почваше да се губи, явно понеже нагоре затихваше рязко. Това са по памет отзиви понеже с тях съм се занимавап преди около 8-9г в проект. На готови ОТ някъде пуснати да слушам е напълно грешно да си правя изводите поради ред причини.
Случвал съм на такива АПТ- та но, принципно това се дължи на кофти настройка на бобината в междината ако е с оригиналните рупори, или на кофти неоригинални рупори. С малко настройка стават нещата и правилно свирещо АПТ свири доста по-добре от хл50, и най-важното е че спокойно отива до 18 -19кхз. за разлика от хл-а. Та ако трябва да избирам някой от двата за проект със сигурност ще е Апт-то, много по-ясно, звънко и приятно свири и учудващо е че държи на бой. Режеш от 3.5-4 кхз с трети ред и си ти.
За бобината мисля, че сега се сещам че си бях играл защото тогава усетих нещо различно в двата. Забравил съм. Мислих да купя ХП50 и да разсипа един да видя какво ще стане сед мод трептящата система, като сменя купола. Макар, че диафрагмата ще остане. Ще се използват за домашно, а там задължително целя добър звук. Като цяло може би ще трябва голямо затихване освен рязане високо. Гледайки АЧХ-то, ще изпъкнат доста. Може би ме поотказа от ХЛ50 теста...макар, че същият може би да пртърпи и АПТ-то. Не знам дали няма да звучат остро като съм свикнал на куполни и силиконови.
APT има двоен фазов палец и заради това е доста по-линеен от Обертончето и по-добре звучащ. Всичко останало, което ivaylo55 каза, е точно така.
Благодаря. Ако можете да предложите нещо друго от този ценови клас, дори и да не е от про сектора (което е желателно), споделете. При АПТ точно се сещам че звука ставаше сапан стяхайки собре рупора към самият драйвет. Явно притискаше трептвящата система по неправилен начин. Пак казвам това е по спомен преди много години и явно не съм имал за цел да им изкосоря фабричните недостатъци. Може би е могло с леки ремонти да просвирят. Интересно че таква фирма се е изложила с нещо което не е додялала и бройките са били всяка свочаща строго за себе си. Такъв случай съм имал с вносни от Китай булет всиоки на не изсвестни фирми, реално не лошо самислени, но събрани 1 към гьотере. Може би мощно с т.н. силиконена куполна мембранта ще са по-добро решение, но ще са далеч по-слаби. За конични не мисля, че има нещо подходящо.
Ако не е профи и да е тънка лайсна HI Vi K1.
Те нямат нищо общо, но се опасявам да не ми е слабо и да ги гръмна. Не че Обертона е по-мощен, но ще е доста по чувствиетелен и от там, може да се коригира с филтъра, АПТ е малко по-мощен но и той има мноо на къде да се заглушава. хиви-то пък ще звучи по-меко според мен и колкото да ги глася да кажем АПТ. Мислил съм за хиви но не знам дали К1 или НТ25. 25 по ми се връзва като вид и размер, но никога не сравнявал един до друг. Аз не сравня ли нещо в конкретна база с друго, не мога да направя реален разбор. Накрая ще поръчам по едно от 3-те и ще се слуша. Въпроса е, че ако случайно остане излишно АПТ-то няма да може да го продам лесно. Обертона ще го клъвнат, това е ясно. Не ми се инвестират 150лв в нещо, от които после 70-80лв ще са затворени до някой ден. Кое в вносителят на Еминенс и ХиВи за България?
С обертон вече говорих - нямали ХЛ50 налични - може да има с поръчка след 3 седмици, понеже били претоварени с поръчки. Не че го няма при техни партньори, но аз съм особен. Въпроса е има ли смисъл да давам 54лв ей така за проба.
Според мен Обера не си струва занимавката ако ще правиш нещо домашно с него, много остро свири. Ако Хай Ви-то идва ниско като чувствителност остава АПТ-то. Вносител на Еминенс е Динакорд България или иначе казано Про техника. Хай-ви-то беше някаква пловдивска фирма.
Благодаря отново. Ще поръчам и от двете и ще направя конкретни сравнения. Което остане отива за някой проект.
Аз бих предложил на Tonsil рупорният им високочестотен, който използват в домашните си ОТ. Малко прилича на АПТ-то, но е с малко по-нежен звук. Те почти всички такива с фазови палци и предрупорна камера на налягане, ако не са спазени точните разстояния, притискания и т.н., не звучат добре. Ако всичко е наред, високите от тях не са лоши.
За сега чакам АПТ-то, макар че съм 99% сигурен, че няма да съм довеолен, освен ако не го додялам по мой вкус. ХиВи то ще пробвам също
Ако е ново, а не втора употреба, би трябвало да ти хареса. Но ти така или иначе ще споделиш?
Аз по принцип само нови неща купувам. Преди много години както казах купих за проект такива. Това бяха първите АПТ80 които имах и чух. Останах разочарован като звук. Много остро звучене, крещящо и супер не ясно. Страхотно не балансирано. Предходно бях свиркнал с конични от рода на често използваните Панасоник, които свирят доста добре, или друг вид куполни от тези с прозрачната мембрана водеща силиконена или копринена. Нежен, лек, спокоен звук. Казах си, макар че това е профи и е за друга концепция не е редно според мен да свири така зле. Пуснах другият АПТ и веднага ми направи впечалнеие, че свирят различно. Почнах аз нови не чути дет се вика, да ги отварям. Трябва да разбера аджеба какво става, че свирят така зле и различно. Отворих ги и както казах по горе установих, че самата диафрахма е от материл който може би е тембрално по изразен в ниската висока или високата среда от колкот в звънката висока. Пуснах без никакъв рупор а само трептящата система прикрепена към магнита и нещата доста се пооправиха макар не изцяло. Сложа ли само рупора прикрепен на ръка, пак беше поносимо макар че почваше да усилва надолу, което е нормално. Сложа ли обаче металният фазов палец, без който реално не може да се събере драйвета тъй като той е основен крепежен елемент, нещата става зле! Много зле! Тогава видях че има и нещо не добре сметнато в сглобката, защото стегна ли болтовете докрай, макар и при центрована максимално бобина, всичко ставаше зле, Просто се притискаше едно трептящата. И така не помня нататъка какво стана, явно ме бяха ядосали що за боклук са и не помня честно казано къде заминаха.
ново 20! Помагайте защото се обърках вече с тия описания във сайтовете! Първо, какво общо има Еминенс и Тонсил? Сайта на Динакорд е супер объркащ! Тази мощност която е описана към всеки драйер или ВЧ говорител е супер подсвеждаща. Писали са нещо през филтър, честота и стръмност. ОК но е редно да се посчи тогава, мощност до която да е цялото ОТ. След като са посочили 10 вата на някаъв говорител, то е редно да са писали просто от каква честота. Пишат глупупости 80 вата, 100 вата... този трайвер няма как да издържи 100 вата. Пускайки това напрежение на намотката дори и след честотата кояот е дадена, пак ще изгори. Защо се дават такива мощности които подвеждат. То там почнах да гледам и куполни от рода на ХиВи к1 и им дават по 80 вата. Едва ли са 3 пъти по-нищни от к1. Аман вече с тия мощности по този свят.
Гледаш на грешното място - http://www.eminence.com/speakers/driver-detail/model=APT50
Това е същия само че винтов.
Ето защо се карам винаги за мощностите, защото не всчки ще знае като мен кое колко може да е вярно и ще се подведе по описаното в сайта от който ще купи. Мощността я коментирах ей така. Иначве наистина не разбирам защо в Динакорд всичко на Еминенс се води и като Тонсил. По снимки са почти не различими. Какво общо имат? А какво имаш в предвид, същият но винтов, понеже аз тези който имах си бяха точно така, рупора на винт. Тоест Реално каква е разликата м/у 50, 80, 100, 150... супер се обърках вече. Един не описал, друг не снимал каквото трябва...
но пък като гледам спектрограмта, май баш това ще да съм чул? Само не знам с какъв рупер е мерено това. Дали е с този който е на 80ката
гледам АЧХ на 80 дадена в техният сайт. Няма нищо общо с това дадено в наще! Явно звучи точно както съм го чул. Около 10дб ралзика в честотие 5-8кхц по високо с тези след 10 и около 12кхц. Явно ще си иска преработка. Тоест филм.
50 е със този тип винт като на снимката в сайта, 80 е със голям винт който си е само на оригиналната фунийка, 100 и 150 бяха със по-големи рупори. Сърцевината общо взето е една и съща. https://www.google.bg/searchq=Eminence+H290S&=;source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj25rTImrHWAhVIqxoKHSN0D9oQ_AUICygC&biw=1280&bih=918#imgrc=svDCaLwAdMa5XM: със тази хорна е мерен.
Затова и нагоре е умрял, с малката фуния 80-ката има доста хубави високи.
Ами да, но нали гледам АЧХ за 80 и е доста не добра след 11кхц, рязко пада може би около 96дб, а към 5-8 е около 105. Явно за това е и крещял Там му е силата. Аз за тов предложих обертона, защото той е със съпер къс рупор и е настроен високо. Той не крещи така, но вие казахте, че стигал високо. Аз целя да свири от всиоката среда до високите високи. Надолу няма да го надувам и за това не ме касае колко може надолу. Дето се вика и без рупор да можеше... аз не гоня голям рупор за даго сваля. Искам да е чувствителен след 8-10кхц да кажем и да издържа поне 30-тина вата
усещам как ще си купя красиви рупори + магнит за 45лв?
мисля че без преработка за фазовият и трептящата, нема да изкара това което искам аз. Лошото е, че ще купя нещо което ще почвам тепърва да го дялам.
Аз не съм имал липса на високи от Апт-то досега, а са минали доста през мен. Няма да се учудя ако са им развалили производството. Преди бобините им бяха на каптон със помеднен алуминиев проводник, сега не знам, от доста години не съм купувал такива.
Не знам и аз. Това беше преди 8г. Направи ми впечатление, че самият купул е от не подходящ материл, повече шъшкащ, а не съскащ. Може би умишлено за да имат тяха в по-ниски тонове. Мноог е дебел и тежък материала му. А за самата основа под бобината и телта изобщо няма спомен какво е било.
Обера като гледам го дават до 15 кхз което ще рече че там вече е на -10дб, и ти като го отрежеш отдолу на 5-6 и какво остана?
Не знам, просто съм го слушал но не и сравнявал. Почти навсякъде където съм го слушал е бил по-звънко звучащ. Аз реално ще го режа поне от 5-6 да не и повече, понеже среди през ВЧ с малка мембранка звучат супер не реално и ме дразнят. Сега чакам Обертон да имат налични, ще купя един все пак, да го разсипя. Нека да ми мини мерака. Аз съм си така, не сравня ли нещо което ме грезе - не мога. После поне да мога да говоря с аргументи когато някой почне да спори. Сега за мене това е нещо просто с общи наблючения и съм в невидение?
Е, да, обаче през майсторите са минали много видове такива и когато спориш с доказан такъв в занаята, ти ще си видял един такъв, а той двеста, примерно. През годините например аз съм попадал на HL50/60 с различни мембрани, като материал - прозрачни от поликарбонат, прозрачни от полиетилен, фенолни, полиестерни и т.н. Всички звучат по различен начин и спорът ще е безсмислен.
Но и да свири пък е грозен. Много голяма и груба периферия. За домашно... Само преработен АПТ ще оправи работата. Не знам ли е по-големият проблем фазовияр или трептящата. Рупора според мен не е водещ проблем защото е малък и не е дълбок. Може би ако поизрежа часгт от фазовия външният му кръг, така че да остане само хуя в средата, ще спадне пика в долната и средната му граница, но във високата дали ще скочи - не знам. Според мен може да се надоги, те просто са имали цел да свири така, за да може да бажда все пак громко, с малък рупор. Не са целяли супер хай-фай звънки виоки, защото е бил за про.
Не пипай фазовия палец, ще развалиш нещата. Този високочестотен има по-добри високи именно заради двойния фазов. Може да се регулира звука с добавяне на тънки картонени пръстенчета под него, за да се променя разстоянието в предрупорната камера.
Аз никога не съм спорил, че съм ремонтирал въпросните обсъждани драйвери. Още повече за количества. Аз споря за неща, само лично изпитани и установени от мен. Казвах какво съм чул и че съм имал работа с рях, но до каква степен - просто аналиирване над тях в бърз вид и без сравнение в някаква база. Щом твърдиш това, че нямат еднотипна база на материла, от който да са изработени, смятам че не бива изобщо да се занимавам с подобни едно към гьотете изработени компоненти. От тях 100% има нещо добро, но да давам не малко пари на риск бъркайки в торбата без да гледам - няма как да стане. Чакам Еминенса. После ще проведя един обстоен разговор с Обертон, да се уточним отново, както ще ми изпратят и какво произвеждат, имайки предвид твоето твърдение. Интересно, че от Динакорд ми отговори някакво лице Николай Савов. Кой е той не знам, едва ли е дървеният философ Савов, но ме изуми цената която ми дадоха - 65лв/бр! Явно да си купиш от директният вносител, ако реално са те, излиза доста по-скъпо от колкото от някой частен техен партньор. По отношение на фазовит, аз по принцип никога не съм намирал за приятно звучащи ВЧ говорители каквито и да са те, които имат нещо отпред. Дори и да е от горе посочените куполни, много фирми слагат пред тях конични фазови палци които реално са доста нищожни но променят коренно звука. Поне са мене само в отрицателна насока. Аз винаги съм слушал високите до степен, там да няма глас. Казвам го теоретично, защото то има дори и на 10кхц. Инам предвид, че от там щракане, пляскане и всико започващо в тембъра с наподобяващо на Ш, Щ и може би Т, от там не искам да чувам. Не звучи реално. Всичко с фазов, макайки го ми е звучало много по-равно и врно, с много по-приятелн и не натрапчив тембър. Явно Тия работи са само за да ги свалят надолу колкото си може повдигайки им долната граница за да компенсира затихването им там.
В момента Обертон ги правят с полиестерни мембрани, не са лоши. А фазовият палец оправя някои проблеми, но и разваля други, ако нещата не са правилно стиковани. Важното е разстоянията да са напаснати. И аз съм ползвал HL60 без фазов, за нещо като домашни, за профи няма тяга.
Това е голям филм. Защо ли си немах и аз работа, та се захванах с моята педантичност. Сега докато не събера всички на масата няма да спра. Проблема е, че това ще е само началото. След това ще почне слушане и преправяне, но трябва да има и по един в заводски вид за да се направят коренните разлики. Това значи автоматично, че ще има по един от всеки бракуван. Не за друго, а защото дори и да го направя по-добър, той ще остане различен от заводското и остава не продаваем. Измервания ще са крайно не нужни сякаш, защото ще видя честотна спектрограма, която на звук ще е коренно различна.